?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

О чем ты, мать?


Макар: "Мам, ты опять в жж про меня пишешь???"

Я думаю, когда люди говорят, что ведут блог исключительно для себя - они лукавят. Конечно же, у публичных записей есть читатели. Все записи "для себя" можно легко спрятать под замок. Блогер каждым своим постом демонстрирует часть себя, своей жизни, взглядов. Причем, ту, которую считает нужным "оголить".

Недавно вышел "разговор" с подругой в переписке: она говорила, что пишет преимущественно про хорошее, а в жизни всякое бывает. Мол, рисует розовые облачка, а в реале у нее порой такой сумбур...
И я тоже задумалась: ведь стараюсь рассказать о позитивных моментах, а про негатив порой умалчиваю. Но он есть - как без него?

Возможно, я не сразу приняла это решение, но я осознанно стараюсь писать больше о хорошем. Блог для меня - отдушина. Место, в котором я могу расслабиться и осмотреться, где я: на правильном пути или в тупике. Это, с одной стороны, творчество, с другой - окно в мой мир, через которое я показываю то, что мне хочется показать. Было бы нелепо писать только о радостях жизни, но ведь и о горечах можно рассказать под определенным углом почти никогда не унывающего жизнелюбца.

Сама не люблю "отрафинированные" блоги, где только розовые пони и бесподобные закаты.
Хотя, неизвестно, что хуже - может, беспрерывное нытье, потому что жизнь - тяжелая штука?

О чем предпочитате читать вы? (Я не о себе, а в целом - на что тянет?)
А о чем писать? Отсекаете ли вы "лишнее", если оно не вписывается в рамки вашего блога?

Posts from This Journal by “открытия” Tag

  • Кофеек

    Агата выглядывает из коридора: — Я больше не ем булок! Мы все переглядываемся в недоумении: неужели, кросоовки не налезли? Я вообще ровно…

  • Привязанность

    Мне никак не удается отпустить Макара. Это прямо режет мне глаза, но я ничего не могу поделать. Сегодня пошли в баню, а Макар первый ушел…

  • 2017й был

    Когда еще писать про итоги года, как не в новогоднюю ночь? Уже вполне можно скосить глаза в сторону, на проносящийся мимо 2017й. Не скажу, что это…

Comments

chonora
Feb. 4th, 2017 09:50 am (UTC)
Я не могу предугадать, что Зоя скажет в 6 или 10 лет. Но у нее стоят вполне конкретные задачи на этот учебный год, летом она съездит на сборы, а осенью пойдет на гимнастику лишь в том случае, если четко сформулирует явное желание и скажет, к какому тренеру, в каком режиме и с какими целями. Пока она планирует на следующий год взять курс с каким-нибудь предметом, ей нравятся булавы, но таких маленьких обычно тренируют с мячом.
Вообще все это рановато, конечно, но художниц не разогнешь уже в шесть лет, растяжка в три года гораздо эффективнее и менее болезненна, а Зоя весьма разумна и достаточно четко формулирует запросы.

Единственный вариант, которого у нее нет - остаться дома и не ходить ни на какие тренировки. Но он ей уже даже в голову не приходит.

Даня в свое время фестивалил по этому поводу, утверждая, что его призвание не имеет отношения к спорту. К вопросу о том, что будет делать ловец бабочек в спортшколе. В конце концов мы с ним остановились на биатлоне, в Саратове была неплохая школа, и это очень Данин вид спорта - один, в лесу, на лыжах или лыжероллерах, никто не достает и не мешает размышлять. Потом мы переехали на юг, и последние два школьных года Даня ходил только в бассейн пару раз в неделю. И вот сейчас, сдав третью сессию на повышенную стипендию и получив приглашение работать из института ядерных исследований в Дубне, что для второкурсника офигеть как круто, Даня признает, что для его научной карьеры эти нагрузки были нелишними. Сам смеется: встал на лыжи, задумался, опомнился километров через пятнадцать неизвестно в какую сторону, зато задачку сложную решил наконец-то.
aleksandra_che
Feb. 4th, 2017 10:06 am (UTC)
У нас есть друг, который ходит на лыжах каждую зиму. А снега у нас все меньше, и это чаще всего два месяца в году, максимум - три. И он брал с собой дочку, не ставя никаких высших целей. Это был их образ жизни, они себя без пробежек по воскресеньям помыслить не могли. В итоге девочка в девять лет пошла в секцию по биатлону, и к всеобщему удивлению стала выигрывать гонки, как говорится, ногами, потому что стреляла она не очень. И теперь она тренируется , как профи, ей 14, это ее осознанный выбор, ее никто не заставлял. Она этим горит, выигрывает дальше, и ей, похоже, светит какой-тотбольшой спорт.

Я не верю в то, что нужна обязаловка на год. Потому что у нас Арсений - ребенок, который не поддается на уговоры. И что теперь - ломать? Меня родители все детство балетом ломали. Никто насильно не тащил, конечно. Просто у меня не было вариантов. Закончился мой балет тем, что я в девятом или десятом классе типа ходила на балет, а на самом деле болталась по улицам. А потом мама случайно встретила балетмейстера и все узнала.

Вы уверены, что сможете соблюдать баланс в своей заинтересованности и заинтересованности ребенка? Почему вы сами не можете увлечь ребенка чем-то?
У нас очень активная семья, мы много занимаемся всяким, у нас даже стол есть теннисный) И главное - мы постоянно разговариваем об этом, о том, что поняли за тренировку, что нового смогли, что в теле. Мне кажется, есть разница между тем, чтобы кто-то стоял сзади и подталкивал, и тем, чтобы кто-то бежал впереди и звал за собой мастерством.
chonora
Feb. 4th, 2017 10:48 am (UTC)
Почему не можем сами увлечь, я уже ответила где-то ниже. Занятия с родителями - развлечение, с тренером - тренировка. Там прокачиваются не столько мышцы, сколько энергопотенциал человека. Его способность вступать во взаимовыгодный энергообмен, прикладывать сознательные усилия, оценивать обратную связь.

Вы знаете, я, кажется, поняла еще одну важную вещь. Смогу ли я соблюдать баланс? У меня нет такой цели. Я живу свою собственную, единственную и неповторимую жизнь. Мы с мужем выбрали друг друга и выбираем каждый день быть вместе. У нас родились (или еще как-то появились) некоторые дети, почему-то именно эти, а не какие-то другие. Они с нами ненадолго, лет на 17-18 каждый. Мы предлагаем им то, чем реально располагаем сами, что нам кажется правильным, нужным и полезным. Они в ответ соблюдают наши несложные правила. Мы, в сущности, не чудовища, чтобы требовать от них чего-то сверхъестественного или унизительного, они вольны выбирать в очень широких пределах, но пределы эти незыблемы. Прежде всего нам, взрослым, должно быть удобно и комфортно.

Без "обязаловки на год" мне придется переобуваться в прыжке, перекраивать расписание, маяться неопределенностью не один месяц, а весь год. Невыбеганные дети мне устроят аттракцион с соплями или забег по стенам. Именно мне придется скандалить с недогруженным подростком и портить себе настроение. Зачем мне все эти приключения? Чтобы не спугнуть "предназначение"? Так дверь открыта, каждый ребенок, почуявший в себе силы, может отправляться в любой момент на ловлю бабочек, если уж они не уместились в мои жесткие рамки.
aleksandra_che
Feb. 4th, 2017 10:59 am (UTC)
Так все родители думают, что они не чудовища) Моя мама говорит, что не заставляла меня ходить на балет. Нет-нет - говорит она. Я просто настаивала.
А бабушка моя, когда жива была, отвечала маме, что ее ослушаться было себе дороже. Так что это не только мой детский вымысел, как мне было непросто отказаться от балета. Это так и было. Мама продавливала, как она потом говорила, потому что видела меня лентяйкой. И хотела, чтобы я научилась преодолевать себя. Мол, я решила свалить, как только трудности начались.

Мама действовала исключительно из добрых побуждений.

Мне кажется, "переобуваться в прыжке" - это основная деятельность, когда ты мама. Потому что всем остальным (за исключением папы и близких родственников) на твоих детей начхать.
chonora
Feb. 4th, 2017 11:48 am (UTC)
Уверяю вас, выросшие дети найдут повод для претензий, причем он будет отличаться от тех, по которым мы предъявляем претензии своим родителям.

Вика, например, сейчас сильно недовольна тем, что я не заставила ее окончить музыкалку. Хотя одним прекрасным летом, отлично сдав экзамены, сама, будучи в уме и при памяти, заявила, что надоело, и больше не пойдет. А теперь, оказывается, "глупая была", и надо было настоять :))

При этом мой отец окончил музыкальную школу, вспоминает это как каторгу и ни разу больше не подошел к инструменту. А меня к музыкалке даже близко не подводили, чтобы не травмировать ненароком, чем я тоже не слишком довольна - вдруг мне бы понравилось?
aleksandra_che
Feb. 4th, 2017 12:19 pm (UTC)
Конечно, найдут. Но ведь есть разница между тем, чтобы страдать много лет на танцах, умирая каждую минуту, и тем, чтобы как-то недовольно заявить, что "мама, надо было настоять". Если ей так хочется закончить музыкалку - почему она не сделает это сейчас? Почему вы сейчас не сядете за рояль?

Идея о том, что надо впихнуть в ребенка как можно больше возможностей в детстве, мне не близка. Я знаю множество людей, которые до сих пор успешно двигаются вперед во всех направлениях - а им уже за сорок.

Я сейчас, оглядываясь назад, понимаю, что, если бы не загрузка, сначала "для физ развития", а потом "жалко бросать", то возможно я бы занималась чем-то интересным мне, а не маме.
И потом, по-вашему получается, что все равно, что чувствует ребенок. Важно, что он думает, какое у него тело, мотивация заниматься, что он дома стены не грызет, а что он чувствует вот прямо сейчас - не играет роли. Потому что с сентября по май у него есть обязанности, а права почувствовать, что он хочет или не хочет, нет.
Для меня это очень важный момент. Ведь наши детские воспоминания по существу складываются из ощущений (говорю про себя). И если я в детстве была несчастна - то мне прямой путь к психотерапевту)
Девочка, за которую в детства родители решили, чем она будет заниматься, и которая потом ела таблетки, чтобы умереть, сейчас не очень счастливый человек, откровенно говоря. Зато у нее отличная фигура, выносливость, она умная, прочитала море книг, играет на пианино, прекрасно танцует. Только одна и несчастна. Так что важнее?

Ну, и как-то напрашивается грубый вывод из вашего комментария: так как дети все равно найдут повод для претензий, то можно делать с ними что угодно, или не делать нечего?
chonora
Feb. 4th, 2017 01:12 pm (UTC)
Что интересно, претензия заключалась не в том, что ей нужна именно музыкалка, а в том, что именно в детстве она не приобрела ценный навык "задалбываться каким-нибудь ненужным и неинтересным делом". Вся ее жизнь в родительской семье была так легка и безоблачна, что теперь, встретившись с каким-нибудь ненужным и неинтересным делом, она плюет и проходит мимо, от чего невыносимо страдает. Душа просит аскезы. Но теперь я уже не при делах, и задалбываться ей придется самостоятельно :)))

Вот как раз о том, что чувствует ребенок, я и беспокоюсь, собственно, на эту тему я и завела многокилометровый тред. Потому что я вижу, что люди, находящиеся в сходных условиях, выполняющие одни и те же действия, чувствуют при этом диаметрально противоположные вещи. Вы с Катей утверждаете, что это все оттого, что люди разные, я же склонна считать, что если разные люди относятся к одному биологическому виду, то методы, которыми с их ощущениями можно работать, действуют на них примерно одинаково.

А грубый вывод вполне верен. Они все равно вырастают, но я намерена получать удовольствие в процессе.
aleksandra_che
Feb. 4th, 2017 02:48 pm (UTC)
Накропала пост на благотатной почве для размышлений.
http://aleksandra-che.livejournal.com/185095.html
aleksandra_che
Feb. 4th, 2017 08:31 pm (UTC)
В общем-то, как итог, хочу сказать, что мы с Катей все-таки опираемся на свой личный опыт и детские воспоминания, а у вас уже результаты есть - дети выросли.
Так что, вполне вероятно, лет через десять, я скажу "а ведь Настя была права!"
Но сейчас не могу согласиться)
slavetnaya
Feb. 5th, 2017 01:50 am (UTC)
Получается, ты работаешь только с одной составляющей - телом, физикой и тушкой. И упускаешь при этом мозги и дух с душой, работать с которыми сложнее, но быть может, более важно.

Но даже тела у всех разные и предназначение разное.

И не делает ли то, что союз супругов важен, родителей качественно лучших, нежели детей? Они все организовывают, решают, оплачивают - важные, спору нет, но можно ли при этом относится к детям так, как к собаке, которая должна ссать в одно время на улице, а не на обои и ковер дома, потому что хозяевам от этого дискомфортно? Не слишком ли упрощенный подход?

slavetnaya
Feb. 5th, 2017 01:36 am (UTC)
Я тут всю дискуссию читаю.

"Комфортно нам" звучит эгоистично, но я давно прочитала, что главное - супруг, дети на втором месте. Принятие этого для меня далось тяжело, но я нашла эту позицию верной. Потому что это основа, а от основы зависят дети. Если у детей что-то не выйдет - основа поддержит, а если основа треснет, то детям придется очень туго.

Организационный момент год - проработано. Но не всегда вариант. Спорт не всегда бросают через приходу к скуке, которую можно построить правилами.
chonora
Feb. 5th, 2017 07:15 am (UTC)
Я еще более крамольную вещь скажу. Главное, на самом деле - я. То есть при принятии любого сколько-нибудь значимого решения я сначала тщательно смотрю, как оно именно мне - комфортно ли, удобно ли, не противоречит ли каким-то внутренним убеждениям, не ущемляет ли мои интересы. Потом обсуждаю с мужем, выясняю, как оно ему, у него есть безусловное право вето. А у детей право голоса возникает в третью очередь, и далеко не решающего голоса.

И все это крайне эгоистично, и потому - верно. "Эгоист - человек, который думает о своих интересах вместо того, чтобы думать о моих" :))

Если же я впаду в самопожертвование и решу, что главное - интересы мужа (или кого-то из детей, неважно), а я уж как-нибудь перетопчусь в сторонке, приспособлюсь, потерплю, то в результате очень скоро я сдуюсь, и вся система развалится. Ну, собственно, что я тебе рассказываю, ты все это прошла на собственном опыте.

И, насколько я понимаю, весь фокус в том, что собственные желания я могу ощущать телом, получая однозначный ответ, нравится мне оно или нет. А про всех остальных, даже самых близких людей, могу только догадываться головой, чего они на самом деле хотят.
slavetnaya
Feb. 5th, 2017 10:32 am (UTC)
В целом согласна потому что, родители, которые себе врут в том, что они просто дают, а сами быстро приходят к тому что "ездить, платит, покупать" - "срочно хочу получать" начинают относиться к ребенку, как к депозиту. И это верный путь к разочарованию. Проблема в том, что тут уже вопросы к родителю - своих нет что ли? (Медалей, успехов, интересов)??? А вторая - что именно в этих случаях возникают проблемы с ребенком - не все дети готовы быть средством на уровне ощущений. Если этот подход не на 100% провальный, то только по одной причине - детей удалось обмануть и заставить их делать то, что в первую очередь, нужно родителям. Тут манипуляция становится искусством.

Поэтому в общем - да, ты - важна. Потому что детям не будет хорошо в принципе, если маме будет плохо. Но в частности то, как ты достигаешь того, что бы тебе было хорошо - это очень большой вопрос. Родитель в общем рад, что ребенок конструктивно занят или именно он сникает через три месяца без медальки и провоцирует уход из секции, как из прорывы, которая ест его время и деньги, но не приносит например, возможности похвастаться друзьям конкретными успехами ребенка.

Ты как бы оседлала этот момент и возможно твой метод работает именно с твоими детьми, но в большинстве случаев "это в первую очередь мой интерес" оттирает ребенка до потери собственной инициативы. Возможно я не вижу в реальности, как у вас это происходит и ты разделяешь с детьми их радости и горести, но по тексту может показаться, что это однозначная претензия на забор, отбирание. И это опасно советовать остальным или нужно делать это с иллюстрацией общего с ребенком дела, а не в стиле: "Я командую - они выполняют, я кайфую точка."

Отдавать себе отчет в том, что "я даю ровно столько, сколько могу", это не то же самое: "я даю потому, что получу дивидент", например, время пока ребенок занят или воспитание его другими взрослыми. Тут нюанс имеет значение.

О каком опыте речь?

Со всеми остальными нужна эмпатия.
chonora
Feb. 5th, 2017 11:45 am (UTC)
Речь об опыте, когда ты посчитала, что можешь прогнуться под требования мужа, даже если не считаешь их справедливыми, а твой организм не согласился и резко стал отказываться жить в таких условиях. Так оно было, или я неправа?

Про детей же - родителям нужно давать, физиологически необходимо. Но можно выбирать, что именно давать, в каком виде. В тех же примерно энергетических объемах, что сейчас занимает гимнастика, я могу водить Зойку регулярно по игровым комнатам или в Макдональдс, покупать на каждом шагу китайские игрушки или печеньки, устраивать скандалы и строго наказывать, а могу водить по музеям и театрам, на музыкальные и языковые занятия, вместе прясть или вязать, печь с ней пироги и торты. Ее выбор пока не слишком определен, куда я поведу, туда она и пойдет. Поэтому я выбираю то, что мне интереснее и приятнее. Вот музыкалка у меня не вызывает интереса чисто на физиологическом уровне, чудится мне там какая-то тоска. Думаю, если у кого-то из детей внезапно обнаружатся ярко выраженные музыкальные способности, они как-нибудь сами туда определятся. А нет - так нет. Делать вместе с ребенком то, что у меня самой не вызывает интереса и приязни, я не буду, даже если он будет очень просить, а само занятие будет очень полезным и перспективным в общепринятом понимании.

"Похвастаться перед знакомыми" - не слишком весомый стимул, никому не интересны чужие дети, все вежливо покивают, и все. Да и других ощутимых бонусов от всех этих занятий, чтобы обвинить родителей в корысти, я не вижу. Просто один из способов влить внимание в ребенка, и все.
slavetnaya
Feb. 5th, 2017 01:19 pm (UTC)
Про бм мне бы не хотелось писать не под замок тем более, после последних событий. Могу в личку или к себе под замок - там осталась невыписанная часть, которая появилась с твоей подачи про субличность и вот про нее я тут могу написать.

В свое время я очень много прочитала всего, на тему того, что определяет брак. Инфо зачерпнула от глянцевых журналов, через психологию до асоциальной литературы. В итоге я могу утверждать следующее - брак - это кармическая штука. Можно 10 лет биться, бороться, жить вместе иметь детей и так и не получить такую мелочь, как печать, которая кажется сугубо юридической и приземленно частью события. А можно оценить момент судьбоносной встречи, схватить его, расписаться в два дня и прожить 60 счатсливых лет. Это меня устроило мало. Потому плоскость психологии подошла больше. Люди владеют сознанием. Оно бывает разного уровня, но без сознания вообще - это кома. Очень немногие владеют собственным подсознанием, еще меньше могут считывать подсознание других. И вообще никто не владеет бессознательным.

Бессознательное - это то, что мое, но чем я не владею. Как это работает. Растет ребенок. И у родителей о нем есть некое общее итоговое мнение. Что бы они не говорили, что бы они ни делали, как бы ни было это все однозначно или наоборот, очень противоречиво, есть общий знаменатель и он простой, как цифра после знака "равно", который стоит после формулы, которой исписали всю доску. Скажем, это условное положительное число, или условно отрицательное.

Это итоговое мнение формирует его бессознательное. Или карму. Бороться и побеждать его можно до определенного предела. Моя мама сделала две очень плохие штуки. Первое - она взяла у кармы кредит, выйдя замуж за человека во всем выше и лучше себя. Кредиты брать можно и именно поэтому мы часто наблюдаем то, чего на первый взгляд быть не могло. Взяв этот кредит, она могла его выплатить через подтягивание до уровня своей же заявки, но она этого не сделала. Она не только ухватила кого-то выше себя по культуре, образованию, воспитанию, развитию чем например... не буду привязываться к профессиям ссср и социальной разнице, а напишу прямо - чем мой бм, (их брак должен был быть, но они его потратили на войну, а не на взаимообучение и подтягивание друг друга - ей тоже было что дать папе и куда тянуть его), но и ухватив это сделала все, что бы опустить его до своего уровня, а не вырасти до его. Т.е. запорола программу под ноль. Если бы она поняла, что она получила в результате всей жизни, для чего прожила, она сошла бы с ума. На этом моменте я перестала пытаться что-то до нее доносить.

Этого уже достаточно, что бы расплачивалась я. Если очень и очень грубо - если она угробила классного мужика, умного, со здоровыми интересами, непьющего и не курящего и т.д. и создала обстановку, как будто она живет с алкашом, для баланса Вселенной, кто-то должен взять... и... Ты поняла. Результат не важен - важно выплатить долг.

Но она пошла дальше. Она постоянно и систематически на меня "гнала" - иначе не скажешь. Тут папин косяк - он переключился на меня (ошибка переключения супруга на детей, поэтому я тоже с тобой согласилась), а она как животное, из ревности, пыталась меня очернить в его глазах (и в то же время - притвориться мной, что бы привлечь его внимание - фактически это по итогам мой первый опыт, когда можно взять энергетику другого человека и одеть ее на себя, скопировать модели поведения, пристально их отслеживая и старательно пытаясь воспроизвести - пока ты пишешь что этим дети занимаются, у меня вопрос, кто в моей родительской семье был детьми, там раскопок на книгу точно, более восприимчивый папа по тем временам конкретно после моего рождения изменил все свои принципы вплоть до того, что бывший охотник резко стал защитником природы и животных - тогда еще об этом никто и не слышал. Но у него больше к вопросу об обучении родителей у детей.

(no subject) - slavetnaya - Feb. 5th, 2017 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavetnaya - Feb. 5th, 2017 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chonora - Feb. 5th, 2017 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksandra_che - Feb. 5th, 2017 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chonora - Feb. 6th, 2017 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleksandra_che - Feb. 6th, 2017 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - slavetnaya - Feb. 5th, 2017 11:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chonora - Feb. 6th, 2017 06:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - slavetnaya - Feb. 6th, 2017 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleksandra_che - Feb. 5th, 2017 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavetnaya - Feb. 5th, 2017 11:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavetnaya - Feb. 5th, 2017 11:32 pm (UTC) - Expand

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel