?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Кому нужны оценки

Мне уже давно не интересно разбирать детей по частям, потому как наразбиралась вдоволь, учусь видеть целое. Но старые привычки никуда не денешь, и вот недавно читала отрывки из книги Элфи Коэна «Безусловные родители» и наткнулась на очень толковое и интересное объяснение, почему детей не нужно хвалить за поступки в виде «молодец» или «умница». Глава называется «Провал поощрений», процитировать нужный кусок у меня не выходит, но я кратко перескажу суть.

Еще семь лет назад здесь я писала о том, что похвала — это своеобразная манипуляция и приучение ребенка к оценке. Мой пост вызвал как споры, так и одобрение. А в книге Коэна подробно разбирается, почему похвала не действует так, как нам нужно.

Когда дети получают похвалу за хорошие поступки, их начинает интересовать только награда — потому что пропадает внутренняя мотивация (это когда я делаю, потому что хочу сам) — считает Коэн. Ориентация на внешнюю мотивацию совершенно разрушает внутреннюю. Дети, оказавшись в ситуации, когда они не получат награду за поступок, не будут его совершать — даже проведено исследование на эту тему.

И здесь я совершенно согласна с автором — внешняя оценка (молодец- не молодец) не позволяет ориентироваться на свой внутренний компас, на своё понимание, что правильно, что хорошо. Я видела таких детей на площадке: если они случайно роняют чужого ребенка, они не бросаются помогать, а в первую очередь смотрят на реакцию взрослого. Сердится или нет? И они зачастую даже не обращают внимания на слезы другого ребенка, потому что просто напросто отключили свою способность оценивать ситуацию и целиком полагаются на оценку взрослого.

Недавно я сама столкнулась с тем, что Агата (после занятий по изо, вроде бы) стала спрашивать меня после каждого действия, молодец ли она. Там хвалили всех и за всё. Но она не поняла, за что вешают на детей «молодца», и хотела выяснить. Было очень забавно в начале, а потом уже надоело. Поэтому я предложила ей разобраться с тем, кто такой «молодец».

А недавно я была на лекции очень крутого ТРИЗ-преподавателя для родителей, которая предлагала давать детям четкую оценку того, что хорошо, а что плохо. После чего я поняла, что эти лекции не для меня, потому что я считаю, что ребенок вполне себе может определить это сам.

Ну, и вопрос мотивации — мой любимый сейчас. Есть над чем поразмыслить и понаблюдать.

Posts from This Journal by “открытия” Tag

  • Кофеек

    Агата выглядывает из коридора: — Я больше не ем булок! Мы все переглядываемся в недоумении: неужели, кросоовки не налезли? Я вообще ровно…

  • Привязанность

    Мне никак не удается отпустить Макара. Это прямо режет мне глаза, но я ничего не могу поделать. Сегодня пошли в баню, а Макар первый ушел…

  • 2017й был

    Когда еще писать про итоги года, как не в новогоднюю ночь? Уже вполне можно скосить глаза в сторону, на проносящийся мимо 2017й. Не скажу, что это…

  • Тонкая

    Как меня угораздило в это ввязаться, я не знаю. Муж уже полгода назад запустил свою новую программу «постройнения», а я, зная про свои проблемы со…

  • Учимся чему?

    Макар опять требует «матику» — занимается на сайте учи.ру Он прошёл уже несколько первых тем и дошел до того места, где нужно самому вводить…

  • Какие-то не такие

    Я часто думала, что у Агаты будут сложности с обучением, что она будет тормозить и тд. И вот Агата уже месяц ходит на изо и иногда на музыку с…

Comments

slavetnaya
Nov. 19th, 2017 11:44 am (UTC)
В твоей системе координат получается так - если тебе кидают подачку сверху в виде того, что тебе не нужно - ты видишь, что это брошено сверху. Но если тебе на пол кинуть конфету, ты не заметишь, что это подачка?

Я конечно не буду - мне крайне неуютно и неудобно сверху, именно поэтому я жестко диктую горизонталь и одинаково в общем-то общаюсь, с ребенком 3х лет, 6ти, тобой и залуженным экономистом, которому 60. Я могу проявить уважение - да, повышенное и даже благоговение - да, но это оттенки, не другой цвет. Или могу включить жесткость, но это опять будет вопрос консистенции, скажем, а не цвета.

Но друзья могут признавать, а не хвалить - это по разные вещи же.
welsh_rabbit
Nov. 19th, 2017 12:23 pm (UTC)
Повторюсь, я в принципе не понимаю как звучит "высокомерная похвала". Если я слышу в голосе человека восхищение, удивление, удовольствие, как это может быть "высокомерной похвалой"?
И я не понимаю, как это мне в общении будут кидать подачки сверху? Кто будет это делать? Зачем? Что это за формат общения вообще, когда кидают подачки сверху? Это какая-то параллельная реальность.
Или друг мужа, который берет и берет добавку, а потом говорит, что у тебя так все вкусно, он мне кидает подачку сверху?
slavetnaya
Nov. 19th, 2017 07:43 pm (UTC)
Для меня естественно сказать: "Потрясающий борщ" - я не считаю, что у меня есть компетенция оценивать тебя как кулинара. Я что, заслуженный более чем ты повар? И даже если так, ты что, угостила бы меня ради похвалы, а не ради того, что бы разделить трапезу? В разрезе воспитания детей речь и идет о том, что если применять такой подход, то как я понимаю и вижу, можно вырастить внешнеориентированного человека и я категорически против этого.

Почему-то пришел пример с подводным плаваньем - есть понятие - нулевая плавучесть. Это когда я одинаково спокойно могу плыть и смотреть выше линии водны и занырнуть пониже. Когда этот баланс нарушен, может быть следующее - авторитетный родитель не может занырнуть пониже, у него вообще априори и в принципе остутстсвует возможность понять ребенка, потому что для этого нужно занырнуть поглубже. Потому он будет годами требовать от ребенка складывать одежду, не класть грязное в шкаф, содержать предметы в порядке и это будет борьба с мельницами, потому что такому поведению ребенка есть причина - младшая сестра тягает и вещи и предметы и старший ребенок выработал вот такое средство защиты.

И есть другое нарушение баланса, например, после воспитания такими родителями, при чем интересно, что авторитет - раздут, а что-то раздутое не дает нырять физически реально))) Это когда человек держится под плоскостью воды и не способен никак себя оценить, если сверху на него не падает "молодец" - то есть для него хвалящий априори всегда выше его самого и это зависимость, при чем это не лирика, например, такой взрослый никогда не станет руководителем, потому что зависит от хвалящего руководителя. Он ниже уровня воды - ему недоступно видение себя. Ниже нормы. Он зависим, ему постоянно нужна эта подпитка. Утверждать, что она нужна всем и что иное - лицемерие, это как раз признак вот такого дисбаланса.
(Screened comment)
slavetnaya
Nov. 20th, 2017 07:39 am (UTC)
Мы говорили про слово "молодец", "вкусный борщ" как раз, как по мне, более удачный способ поддержки и горизонтальная обратная связь.

Не любой и не всегда. Вспомни мой пост про поджарку - абсолютное большинство выступило "за" то, что бы ее готовить и добавлять в блюда. Меня не поддержали в этой части моей системы питания - это ничего не значит. Я не буду плакать, условно говоря, что меня не поняли или не оценили такой существенный шаг к здоровому питанию и не буду ради поощрения начинать ее жарить и делать посты, что бы получить похвалу. Ну любят люди, могут себе позволить - ну и что? Я - нет - ну и что?

Мне нравится поддержка. Похвала мне не нравится. Либо запиши меня во фрики, либо вноси уточнения. И этот пост не под замком с тем, что бы выносить мое личное на всеобщее обозрение, еще и с прозвищами.

Саша, закрой пожалуйста этот коммент.
aleksandra_che
Nov. 20th, 2017 07:43 am (UTC)
Ок.
slavetnaya
Nov. 20th, 2017 07:48 am (UTC)
Спасибо)))
welsh_rabbit
Nov. 20th, 2017 08:08 am (UTC)
Давай определимся с терминами.
Для меня "похвала" - это именно "вкусный борщ" я тоже комментов 20 назад об этом писала. Именно это я в данном споре называю "похвалой", т.к. борщ сам себя не сварил. "Вкусный борщ" - это похвала мне.
Похвалу в виде "молодец" взрослому человеку я здесь не рассматриваю вообще, т.к. в самом начале еще написала, что считаю для взрослых ее неприемлемой.

Edited at 2017-11-20 08:15 am (UTC)
slavetnaya
Nov. 19th, 2017 07:57 pm (UTC)
В контексте родителей и детей я вижу в результате воспитания внешнеориентированного человека и внутреннеориентированного. Первый будет ходить в синтетике, потому что она не мнется и при этом потеть, вонять, париться об этом, заведет кучу вещей, что бы чаще менять, заработает комплекс. Второй оденет хб - ну да, может помяться, зато ткань дышит, приятно телу. И мне по-барабану мнение человека, который обратит внимание на то, что постель из бязи более мятая - да, это дешевое хб, с ним вот так, но для меня ужас, когда человек еще и спит на синтетическом, потому что оно настолько пластмассовое, что на нем складок нет. Стоять с утюгом вечерами что-то кому-то доказывая для меня тоже не вариант, если что - постель хуже дышит (ура, можно не париться). Кто прав или правильнее или как нужно? Прав тот, кто не трусится от комплексов и способен что в мятой футболке, например, что в костюме, одинаково побеседовать с банковским работником, не исходить при этом градом пота, не вонять, не комплексовать, не жечь себе нервы по таким пустякам, не считать себя ничтожеством потом с собой наедине от того, что в таких плевых моментах самоуничижался. Я бы хотела, что бы мой ребенок был уверен в себе как в первом примере. Поэтому я бы не дрессировала его, ориентируя на то, что похвала из вне имеет какое-то значение. Искренние поглаживания всем нам приятны, обратная связь, опять же, но я не стану добавлять майонез в салат который готовлю ради похвалы, например, зная, что человек даже косо посмотрит на сельдь отдельно, например - с майонезом - кулинария прямо и направо, от меня такого ждать не стоит. Вопрос таким образом в степени зависимости.

Во втором шаге такой ребенок менее уязвим для критики. Если ты скажешь, что не будешь есть мой борщ, который без мяса и картошки и моркови и вообще это почти сок, я предложу тебе что-то другое и дело с концом - я сознаю, что это мой борщ и он не бакс всем нравится. Но если такому - ребенку-взрослому сказать, что его борщ какой-то не такой для каких-то гостей он расстроится. Т.е. он - зависим от оценки.
welsh_rabbit
Nov. 20th, 2017 05:40 am (UTC)
Так и не поняла при чем этот пассаж к "высокомерной похвале", но отвечу.
То, что я "калибрую настройки" не означает, что я завишу от чужого мнения.
Если я собираю гостей, мне хочется угостить едой, вкусной для них, да и сама я тоже иногда люблю салаты, но поскольку муж не любит, готовлю их крайне редко, поэтому боюсь что разучилась готовить такую еду.
А по твоему получается, что если я позвала в гости вегетарианцев и ради них приготовила еду без мяса, то я завишу от чужого мнения. И да, мне будет приятно, если они похвалят мою еду.
Опять же про похвалу извне. Важно то, кто именно хвалит, а не проходящая мимо тетя. Те же родители приходят к учителям и спрашивают как справляется его ребенок.
А по твоему выходит, что ребенок не должен ориентироваться на оценки извне. Он должен внутри знать, что он крутой математик, хотя на деле он самый слабый в классе, потому что на оценки извне мы не ориентируемся.
slavetnaya
Nov. 20th, 2017 07:24 am (UTC)
Этот пассаж к тому, что сказать слово "молодец" фактически имеет право тот, кто по отношению к тому, кого хвалит, стоит на более высокой позиции - раз и если ему реально что-то показали или чем-то угостили для того, что бы это было оценено. Вот спортсмен катается по льду на балл, там конкретно сидят судьи, которые оценивают и судят, когда же ко мне в гости, приходит человек и судит меня и мое приобретение, обращая мое внимание на то, что у меня нет унитаза, я в ответ анализирую, есть ли у него такая компетенция и если нет, получается, что он сам себе придумал авторитет, которого нет и выглядит при этом, много хуже человека в мятой футболке на собеседовании, где другой "дресс-код" - это называется неадекватностью. Если я не спрашивала оценку и мне ее ставят, я понимаю это как то, что человек пытается самоутвердиться за мой счет, потому что с какого-то рожна он посадил себя на трибуну судей и решил, что я "катаюсь" для него (делаю и фотаю грядку, например) - так понятнее, надеюсь. Я же, когда показываю грядку или угощаю кого-то - делюсь по горизонтали. А не отдаю на суд. Когда отдаю на суд.

Если ребенок открыл задачу и не решил ее, он не будет думать, что он крутой математик. Если решил и штук 100 и видит вокруг детей, которые не решают, делают это медленно, через раз, не так много, то почему бы и не быть увереннее других? И тут учитель с оценками - это просто система, в которой происходят события - это антураж.

Если ты знаешь, что в гостях будут вегетарианцы и приготовила им их еду, это может означать внимание и заботу - я нигде не писала, что схема автоматически определяет подачу - цвет.
welsh_rabbit
Nov. 20th, 2017 07:42 am (UTC)
Ну так мы ж уже комментов 20 назад решили, что взрослому "молодец" неприемлемо, что ты мне пытаешься доказать? Что любая похвала типа "у тебя все всегда вкусно" - это тоже оценка? Или что? Или что если я иногда нуждаюсь в одобрении, то готовлю ради этой похвалы?
Так я еще в самом первом комменте хозяйке журнала написала, что я рада готовить мужу, но это не значит, что я делаю это ради похвалы. И ИМЕННО ЭТО я привела как пример того, что внешняя похвала не разрушает внутреннюю мотивацию, я все равно буду готовить, т.к нуждаюсь в еде. Именно поэтому я и не согласна с тем, что похвала разрушает мотивацию.

Насчет слова "молодец" детям у нас разные взгляды, ты считаешь, что тоже неприемлемо, я считаю, что приемлемо. Я поняла твою точку зрения и обосновала свою и не вижу здесь о чем спорить.
(no subject) - slavetnaya - Nov. 20th, 2017 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - welsh_rabbit - Nov. 20th, 2017 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - slavetnaya - Nov. 20th, 2017 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - welsh_rabbit - Nov. 20th, 2017 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - slavetnaya - Nov. 20th, 2017 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - welsh_rabbit - Nov. 20th, 2017 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavetnaya - Nov. 20th, 2017 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - welsh_rabbit - Nov. 20th, 2017 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavetnaya - Nov. 20th, 2017 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavetnaya - Nov. 20th, 2017 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavetnaya - Nov. 20th, 2017 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - welsh_rabbit - Nov. 20th, 2017 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksandra_che - Nov. 20th, 2017 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - welsh_rabbit - Nov. 20th, 2017 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavetnaya - Nov. 20th, 2017 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavetnaya - Nov. 20th, 2017 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavetnaya - Nov. 20th, 2017 11:11 am (UTC) - Expand
welsh_rabbit
Nov. 20th, 2017 06:06 am (UTC)
Человек может быть сколько угодно уверен в себе, но мы живем в обществе и не калибруя никак свои настройки, ходя в мятых футболках на собеседования по работе, где дресс-код пиджаки, имея уверенность в своих силах на пустом месте, он будет как минимум без работы, а как максимум будет изгоем и фриком.
slavetnaya
Nov. 20th, 2017 07:04 am (UTC)
В синтетической где "дресс-код", пойти тоже будет неразумным - ты передергиваешь, но все равно неудачно - не ясно, при чем тут офис и фрики и изгои тоже - они могут быть настолько зависимыми от похвал, что не получив их, отказались от отношений в обществе, например.
welsh_rabbit
Nov. 20th, 2017 07:23 am (UTC)
А при чем тут синтетика вообще?
"В контексте родителей и детей я вижу в результате воспитания внешнеориентированного человека и внутреннеориентированного. Первый будет ходить в синтетике, потому что она не мнется и при этом потеть, вонять, париться об этом, заведет кучу вещей, что бы чаще менять, заработает комплекс. Второй оденет хб - ну да, может помяться, зато ткань дышит, приятно телу."
В синтетике ходят те, кто не испытывает дискомфорта и не имеет аллергии на нее и все. И еще имеет такую привычку, которую возможно привили родители. При чем здесь ориентированность?

В любом случае, мы живем в обществе и так или иначе нам важна обратная связь, не ориентироваться на оценку общества может только монах в келье или блаженный в психбольнице. Какими бы мы независимыми себя не считали.
(no subject) - slavetnaya - Nov. 20th, 2017 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - welsh_rabbit - Nov. 20th, 2017 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - slavetnaya - Nov. 20th, 2017 10:16 am (UTC) - Expand

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel